¿Para cuando un piel roja en la casa blanca?

Vale, ha ganado Obama. Para mí es sólo un pelín menos malo que McCain (o como se escriba) porque para mí la derecha es mala, y en EEUU sólo hay dos partidos, el de derechas (el de Obama) y el de más allá aún de la derecha (el del de las patatas)
Pero lo que sí me parece un paso relevante para toda la nación (y mal que me pese, dada su influencia en el resto del mundo, para el mundo) puesto que en 70 años los negros han pasado de no poder beber en las fuentes públicas, porque eran "para blancos", a tener un negro sentado en la silla presidencial, ahora bien... ¿cuándo ocupará ese puesto un piel roja, que son los verdaderamente excluidos y ninguneados en EEUU? ¿Eh?

pará neny!!!! de a un paso por vez!

en cuanto a Evo, me importa dos carajos si es indio o si es blancocho... es flor de demagogo y bastante autoritario... uno así en yanquilandia sería peligroso como mono con navaja

No puedo opinar... No conozco al tal Evo... Ups!!

Y yo me pregunto como serian las civilizaciones amerindias ahora , si no hubiesen sido descubiertos y avasallados ¿Serian tecnologicamente menos avanzados pero mas ecológicos y con la misma comodidad de vida ?

chicas, me revientan las reivindicaciones de los pueblos originarios. Lámenme facha, pero es así. YO no conquisté el desierto, YO no avasallé a nadie, y YO veo a indios que sin mover el culo más que para cortar rutas, reciben regalías, tierras, servicios, becas y andan todos en terribles 4x4 "por ser pobladores originarios y blablablabla".

Loco, no se puede vivir en la historia lamentándose por algo que pasó hace 500 AÑOS (Colón y lo que siguió) o si prefieren más acá, Roca & boys (aprox. 130 años).
Lo siento, no había nacido, no lo voté, no me corresponde reivindicar a nadie. Muchachos, acá los originarios reales eran los tehuelches, que fueron EXTERMINADOS (alguien dijo genocidio en algún momento?) por los araucanos que hoy reclaman la reparación histórica.
Lo siento, pero me parece bárbaro que quieran rescatar la cultura y todo eso, pero el mundo y sus reglas son las que les tocan a todos por igual. Pisoteados hay de todos los colores. Y aventajados también. La famosa "discriminación positiva" también es discriminación. Y, sinceramente, me da por el quinto forro.

Porque sosteniendo esa banderola, nunca vamos a ser un país, y nunca vamos a poder tirar para adelante entre todos, y como ya estamos viendo, nos van a comer los piojos.

Y Evo, permitime que te lo diga mi estimadísima, no está igualando a nadie. Está cambiando la inclinación de la balanza, nada más.

nah, bolú. Por los tobas no hablo porque no conozco, y la culpa se reparte entre muchos más.
Pero como ya dije "pisoteados hay de todos los colores". No veo porqué es más importante ayudar a un grupo que a otro. O acaso el que tuvo tatarabuelo español y se recaga de hambre (que tb los hay) es menos argentino que el de origen indio?
Es un argumento de mierda

Estoy 100% de acuerdo con Terpsi sobre la "memoria histórica"... El pasado está muy bien conocerlo para no cagarla de la misma manera en el futuro, pero para nada más... Atrás quedó, y ahora, en el presente más vale afrontar las cosas tal y como son, y mirar hacia el futuro, porque el presente de hoy será el pasado de mañana...

(aunque suene contradictorio con cómo comencé la discusión, pero es que yo iba un poco más de joda...)

En definitiva! Que el mundo está para compartirlo , pero a las buenas , no como lo que está ocurriendo en Irak

Me viene a la mente la canción Imagine de John Lennon

PUES ACA SOLO TENIA EL CONOCIMIENTO QUE EL PEJE (UN PENDEJO QUE SE AUTOPROCLAMO PRESIDENTE,) Y EVO, CHAVEZ, JUNTO CON FIDEL QUERIAN FORMAR UN SOCIALISMO. POR FAVOOOOOOOR

HAY UN LIBRO QUE SE LLAMA LA DEMOCRACIA EN AMERICA DE ALEXIS DE TOQUEVILLE, HABLA SOBRE LA EVOLUCION DE ESTA INSTITUCION, Y QUE ESTADOS UNIDOS PASO HACE CIEN AÑOS,Y QUE AHORA AL RESTO DEL CONTINENTE APENAS ESTAMOS ENTRANDO EN ESO QUE LLAMAMOS DEMOCRACIA.

Esta vez estoy totalmente con Seekmi.

Terpsi, disculpame pero te estas remontando muy atrás al pedalín. HOY mueren campesinos en Bolivia, y por ser aborígenes los tratan como basura. ¿Nunca viste cuando los opositores llevan a los campesinos y los desnudan y humillan en público? estas viendo otra historia mujer, los aborigenes son seres humanos como todos, los habrá forros como los hay en la clase media argentina de origen bien europeo y cristiano -y mirá que conozco a toneladas, la experiencia de vivir en ella me da el derecho de decirlo-.

Pero desconocer la marginación que HOY tienen los pueblos aborígenes en América Latina y en general los pueblos mas pobres, es lo mismo o peor que desconocer que en EEUU los negros siguen siendo marginados porque los sueldos promedio, el procentaje de procesados por la justicia, etc, etc, son mayores para una raza que para otra, lo mismo respecto a las mujeres -supongo que con eso estarás de acuerdo-.

Muchachos, dejen de comerse el mensaje CNN de que Evo, Chavez y Correa quieren implementar una dictadura en América Latina, la única dictadura del mundo se llama EEUU, es la única que prepara golpes de Estado (y no hace mucho, léase Venezuela 2002), tira bombas en países que ni siquiera le plantearon la guerra (Irak 2003), se propone como policía del mundo diciendo quienes pueden procesar uranio y quienes no, ¿sabian que en este puto país no podemos enriquecer uranio ni aprovechar el plutonio porque a la forra madre patria del norte se le ocurrió armar una listita de "permitidos" y "no permitidos" mientras que Francia tira bombas nucleares en el Atolón de Mururoa e Israel se arma con arsenal nuclear?

Chomsky (me imagino que lo conocerán) dijo que el único país donde existe democracia hoy es en Bolivia. Y la verdad es que no está muy equivocado, me gustaría ver a Bush haciendo un referendum revocatorio, a ver si tiene las bolas de bancarse así el sistema democrático. ¡A Evo Morales lo ratificaron con el 65% de los votos! Fuera de joda, dejen de ver CNN, existe vida mas allá de los medios de comunicación del sistema.

Y adhiero, EEUU NO es una democracia, tiene 45 millones de pobres, es dificil decir que un gobierno así es un gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo. Y al fin y al cabo tienen solo un partido, como dijo Neny: la derecha de los Demócratas, y la ultraderecha cuasi nazi de los Republicanos.

Respecto a la pregunta concreta: no se si es necesario, lo que sí necesita el mundo es que EEUU deje de interferir en la vida política del resto del mundo. Si Obama consigue eso, es un paso... ya habrá tiempo para pensar que mas. Ojo, a mi lo de Obama me parece un suceso histórico y una promesa de cambio interesante, pero (y cito de nuevo a Chomsky), "es un blanco que tomo dos horas de sol".

Salutes

bueno chicos, pero eso me lleva al punto que quería mostrar precisamente: no es ABORIGEN lo que tiene que definir el rescate, sino la situación en que vive. No es porque tengas antepasados indios que te tienen que ayudar, sino porque estás siendo marginado, ninguneado, humillado o como lo quieras llamar. Pero parejo para todos!!!!
Y repito, yo me enervo por lo que veo con los de acá. No sé cuál sea la situación con los matacos, o los guaraníes, o los de otros países. Y Wake, tampoco conozco la normativa de otros lugares, pero ACA los tenés constitucionalmente reconocidos (al pedo según mi línea de pensamiento ya expuesta) en Nación y en la Provincia del Neuquén, los famosos "derechos de los pueblos originarios".
Me parece que el meollo del asunto pasa por otro lado. Son ARGENTINOS que necesitan salir adelante. Igual que otro montón de ARGENTINOS que están igual de mal.
En cuanto a lo del Holocausto y la Dictadura, hay una diferencia con lo otro Seek. Ahí todavía podés apuntar con el dedo a los HDP que siguen vivos. Pero sinceramente, también lo opino: está bien tenerlo presente, está bien acordarse, pero también está bien moverse para superarlo. Ojo, no por eso creo que deban cortarse los juicios a los genocidas, en realidad, creo que es la mejor manera de tratar de sanar la herida. Pero no se puede vivir revolcándose en lo que pasó hace nosecuantos años.
Querés un ejemplo al absurdo? (bien al estilo de esta zona bendita en la que vivo). El Consejo Superior de la Universidad Nacional del Comahue quiere dictar un "Reglamento de Convivencia". Qué es esto? La manera de sancionar inconductas concretas y graves de los estudiantes. Acá, si un no docente putea a un estudiante o a otro no docente o a un profe, lo sumarian. Si un docente hace lo mismo, le hacen Tribunal Académico. Si un ALUMNO hace lo mismo (y han ocurrido cosas más graves que simples insultos) NADA. No hay cómo hacerle sentir que se pasó de la raya. Pero los que piden el reglamento están apenas por debajo de Hitler o los milicos de la dictadura en el imaginario de estos chicos. Que por cierto, sienten que son el Che Guevara y que están haciendo la revolución. Y un detalle: a la Universidad, los únicos policías autorizados a ingresar son los que son estudiantes y están fuera de servicio en ese momento. Llega a pisar los pasillos un uniformado, y es la represión que viene de parte de la Rectora, sus funcionarios y de paso el Gobernador de Neuquén. Pero la culpa no es del chancho mis estimados.

En cuanto a "democracia", salvo en los cantones suizos, dudo que la misma exista actualmente. Falta demasiada información, y a la vez sobra demasiada información como para poder ahcer una elección libre y consciente de nada. Somos corderitos, por mucho que nos pese, y hay un grupito que conoce los entretelones y tira de los hilos. Es triste, pero estoy convencida de que así es. (Too much CNN? la contra tb es funcional)

LO QUE PASA QUE PARA RIPIPOLLA LO MÁXIMO EN DEMOCRACIA Y EL EJEMPLO A SEGUIR...NUESTRO PROTOTIPO PERFECTO PARA EL SERÍA TOMAR COMO MOLDE A EU....

MMMM. UNA COSA ES EL EFECTO SOCIAL QUE TIENE EL PAIS EN UNA DEMOCRACIA VELDAD. Y OTRAS LAS IDEAS POLITICAS Y MODELOS ECONOMICOS REALMENTE APLICADOS, DESDE EL LIBERALISMO MERCANTIL, LOS FISIOCRATAS, LAS COOPERATIVAS ETC. CUANDO AL EXISTIR UNA SUPUESTA DEMOCRACIA, EMPIEZA A VER LA DICTADURA DE LAS MINORIAS(CONCEPTO APLICADO, A PEQUEÑOS PARTIDOS POLITICOS), PARTIDOS QUE SEGUN SU CONVENIENCIA SE APOYABAN EN PARTIDOS GRANDES, PARA SACAR ALGUNA VOTACION A FAVOR, ES DECIR, ELLOS DIRIGIAN ELCURSO LEGAL EN UN PAIS.

Creo que nunca.

Los indios tienen una filosofia bastante pacifica y cada vez quedan menos. Ademas, nunca he visto ningun indio interesado en estudiar la ley.

Pienso que incluso desapareceran todos ellos.

Una de las cosas que mas aborrezco es que los ciudadenos estadounidenses se autoproclamen a si mismos americanos. No solo da a entender que eeuu abarca todo el continente, sino que ademas le quitan la verdadera nacionalidad como americano a los indios y a los indigenas. El resto son inmigrantes europeos o africanos.

lo que dice zoom como me caga, el dr monroe, sacaba lo que era america para los americanos, muchos lo criticaron y aclararon con america para los norteamericanos.

Jajajaja, lo peor es que de Americanos a Norteamericanos la cosa no cambia demasiado...

Yo les sugeriría que por votación unánime en el resto del mundo se autoproclamen como "gringos" ¡y yatáaaa!

Salutes.

seeeeeeeeeeee, cuando tení razón, tení razon waki